“锵锵三人行”:关于英方、关于灾备、关于云

时间:2016-07-18 栏目:

天前的英方股份新三板媒体沟通会的最后一个环节是媒体问答环节,我们在尽量保证内容原本面貌的前提下经过整理将这部分内容予以公布,仅希望通过以下这些文字可以让大家再次全面了解英方、了解灾备、了解云。
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左:胡军擎、中:吴开宇、右:周华

问题一

现在很多行业,包括交通,医疗等都有大量的非结构化数据,我们现有的技术对这些海量的非结构化数据有没有比较好的技术处理方式?还有一个问题是刚才胡总在演讲中提到了数据传输的优化,这是通过软件实现还是通过软硬件结合实现的?这个优化之后跟原有的系统相比大概提升多少?

胡军擎:

非常好的问题,第一个问题是关于非结构化数据,我们也讲过我们的技术可以支持各种类别数据,尤其对结构化数据和非结构化数据都有非常好的支持,同时还包括流数据。对于非结构化数据,我刚才举到过一个非常好的例子,就是中国移动阅读基地,也就是咪咕阅读。中国移动阅读基地有40亿个小文件,接近60个T,这个就全部是非结构化数据,都是很小的文件,大概1k-10K的小文件。这就是个大数据时代的典型场景。所以说在这个里面我们的处理方式,和数据库类型的结构化数据是不一样的,我们有针对性的解决方案,比如采用我们i2COOPY的企业增强版(i2COOPYENTPLUS)就是专门针对这种大数据,海量数据,做了非常好的优化,能够将这种几十亿级小文件数据进行远程复制和灾备保护,多年的专注让我们掌握了这样的技术,包括支持各种不同类型的NAS存储设备,在不同品牌不同型号的NAS设备之间实现数据保护。关于如何做到传输的优化,我想可以由开宇——我们的研发总监来讲一下。

吴开宇:

传输上,我们还主要是在软件上做更多一些的优化,我们经过检索算法、一些压缩算法和其他一些算法,在UDP层面,在传输数据过程中,做数据无损等传输优化。

问题补充:

那性能提升了多少?

吴开宇:

一般情况下提升到60%左右

胡军擎:

而且这种性能提升不仅可以保证性能、提升效率,关键是性能提升后,我们会全面使用用户允许使用的带宽。现在普遍的问题其实不是带宽不足或者说性能不足,而是你的软件有没有能力充分完全地利用所有可用的带宽资源。

周华:

其实说到这个传输带宽这一块,传输效率问题,其实我们还有个产品叫数据分发i2Distributor,它非常能体现这个传输效率,其中有一个非常重要的应用场景就是证券公司里面的行情分发。大家知道,证券里面几千只股票,价格都是一秒钟变化好多次的,那它有一批的数据量,这一批数据量从上交所,深交所到证券公司之后,证券公司要把这个数据,快速的推送给各个分公司,营业网点等。快速能看到股票当前的价格,他们才能做后面的一些交易。这个速度要快,但是这个速度,有时候在一些营业网点,他们带宽很窄,就2M的带宽还并用其他业务,我们已经碰到很多这种,所以他们这种要求怎样在快速传输过去的同时,也占用的带宽很小。这就要靠我们的传输速度和压缩技术,达到高压缩、低延迟实时数据传输软件,完美应对证券公司总部与全国各地分支机构之间复杂的网络状况,实现最快行情分发。而在经过我们测试,在所有的这一类技术中,基于我们多年的专注和积累,在我们这一块,是最优的。所以我们的产品在很多的证券公司中,应用的非常广泛和成功。

问题二

您好,存储在线的记者,刚才在演讲中提到其中一个公有云的弱点就是像阿里云的机房这个宕机的事情,其实人们使用云的主要想法还是云的高可靠性,弹性的能力和对它的可靠性寄予厚望,而它也承诺提供非常高的可用保证,阿里云也没有使用这双活的数据中心,像阿里云这样一个做云服务的厂商来讲,高可用是非常重要的,像它来讲都没有做双活这样的考虑,所以我想问的问题就是:从现在来看,做容灾也好或者做容灾备份这市场也好,最重要的一个用户误区在于什么?像阿里为什么不去做这类事情呢?这些难点在于什么地方?

周华:

我先说一下,刚才的介绍中也提到过,在什么场景下,用什么样的技术以及想达到什么样的目标。比如银行,它肯定不允许发生阿里云这样的事情,所以它采用更高的技术要求,但是从目前公有云的角度来说,它上面跑的业务类型非常多,但是因为它的技术手段还没有达到,上面的用户也不都会有这种强烈的不停机技术需求,或者说这样的程度去实现它,就是说没有这样强大的动力,但是随着规模增加,阿里云的动力和压力会越来越大,所以它出现这些事情之后,你像银行的话,它不可能,出一次事之后,第二次绝对会避免,一定要去做这个事情,一定要做灾备高可用要做双活,但是你想像一下实现的难度,我虽然有这想法,但我怎么去实现,我这个难点在哪里?比如刚才说的云平台,它是一个平台,是一方面,是一个层次,但是在这个平台上有不同的用户不同的应用,需求不同,是你的应用级的进行改造,就是说我底层提供了相关的技术,但是不是说我这技术给你了,你的应用就马上就能用的,你自己的应用你能做到双活吗?你自己的应用能不能做到双写双读不发生事故吗?所以前面也提到阿里这个改造不是叫双活,它更多地是做一个用户应用的改造,这块每个客户的要求和场景是采用的不同技术来实现的,有的可能是双活,必须实现有的不一定是双活,它的代价是不一样的,另外一个你业务的压力情况也不一样。比如公有云这部分,开始的时候,大家做的不是核心的系统在上面,它没有这么大的压力,没有一定要做双活,因为这个成本是非常的昂贵的,对客户来说,云这部分,对中小企业来说,他们对价格还是比较敏感的,比如我给你提供了双活的环境,也许这价格比你自己建一个双活也便宜不了多少,那你还会用么?所以说这里也是我们要认真考虑的。这也是一个长期的常态,其实,联合阿里,我们在阿里平台上可以提供基于云主机的高可用,可以部分解决个性化用户的个性化云主机高可用性的问题,某一个区的云主机和数据出现故障可以通过英方技术切换到另一个区,继续用户业务工作。

胡军擎:

其实我觉得大家对云计算要求的过于苛刻了,坦白讲,云计算云主机,它也还是个主机,首先它是个主机,比如传统来说,我们买了一台物理服务器,买了个虚拟化虚拟机,但物理服务器你觉得可靠么?它再可靠,它也可能会坏。所以这是一个误区,大家千万不要认为你买的主机一定不会坏,云主机它肯定会坏,阿里从来没有承诺说它百分之百不坏,这是要记住的第一点,如果说“我上了云计算,云计算的优势就是我永远不会坏,我有很多份数据”。这绝对不是,这是一个误区。云主机也可能会出现故障,如同传统的物理服务器,云存储多份数据没错,如同传统的多盘RAID技术,也可能会出现RAID错误而丢失数据。

大家都把它认为百分百可靠,这是不对的,如果说这是对的,那就没有我们灾备(业务连续性)这个行业出现了,错误、灾难永远不会发生,这当然是好事…在计算机技术高度发达的现在,出这类问题这种事情是小概率事件,但往往也是必然事件,层出不穷。所以回过头来,大家千万不要说我用了云计算上了云计算就万事大吉了,云计算带来的好处是集中式的管理,灵活任意的调度和分配,资源收放自如、灵活应用的好处,节约总体成本等各种好处,但是其实它并没有改变用户对业务连续性的刚性需求,这是英方发展和存在的理由。

英方其实也是阿里的核心合作伙伴、钻石级啊。比如阿里在某节点提供100台或者10000台云主机,但并不是这里所有人不允许阿里停机个几分钟的,大家在购买云主机的时候也应该意识到这个。我们之前在跟云厂商谈的时候,也遇到过这样的问题,一群厂商在避讳谈这个,很避讳谈云计算的高可用问题,说我的云很可靠,为什么要考虑云高可用,为什么要考虑业务连续性,他很避讳。这就回到传统行业来说,我们去找知名的服务器厂商一样,他们因为经过时间的洗礼,不会说我的服务器百分之百可靠,他会说服务器非常可靠但业务连续性是另一回事,从客户的角度出发,他会推荐你一个业务连续性方案,一个高可用方案,或者一个灾备方案,用这种方案再用我的主机,你实现了高可用,实现了业务连续性,实现了四个9,五个9,六个9。总之,你不能靠我一个服务器厂商或者说一个云服务厂商去给你保证业务连续性,这是不对的,这是一个常见的认知错误。

所以大家对阿里云这种比如停机半小时一小时或停机多长时间,我觉得大家不用大惊小怪,我个人的观点,我觉得完全正常。只是因为云计算,业务集中,所以造成了大量的影响,而且现在这种新闻传播的速度又快,所以感觉影响很大,主机断一下,网络断一下是小概率事件是个普通的问题。所以你在考虑云计算的时候,你首先要考虑到如果网断了怎么办,如果断了我能不能承受。如果你不能承受,那你告诉阿里,阿里肯定告诉你说,ok,那你选用阿里+英方的解决方案吧,继续用我的主机,我是主机提供商,我不是业务连续性提供商。哈哈。

所以这是关键性的转变,大家在利用云计算的便利的同时,还要自己考虑到业务的连续性以及数据备份。发生“灾难”很正常,关键是用户能不能预先考虑到这一点,未雨绸缪,并能够防患未然,以及怎么去用,是云的方式,还是传统的方式,来保证业务连续性以及在数据出现问题时候怎么去解决。英方云给的方案就是用云计算来做灾备高可用,实现业务连续性。大家可以了解一下。

问题补充:

现在支持多少种公有云?以及在给这些数据做备份的时候,你们遇到的一些问题,公有云表现是不是一样。

胡军擎:

15年我们推出英方云以来,我们跟阿里、腾讯、天翼、沃云、UCloud、青云等都有合作及战略合作协议,并且全面采用我们的这些方案,我没有具体数字来说哪个可靠性更高,但是对英方来讲,我们有着很高的云亲和力。云主机相对于传统主机来说,它的属性发生了变化,它变成了你看不到的设备,它的电压,功耗状态,它的长宽高,你都看不到,当然,它还有了一些属性,比如它的区域,它的带宽,它的CPU,它的内存,这些是可描述的。这只是做的一个形态转化,业务本身和业务连续性本身,没有发生变化。

吴开宇:

刚才这位记者提到的阿里云为什么没有做双活,其实双活在很大程度上是一个应用级耦合的一个工作,所以这就是为什么淘宝可能能做,阿里不能做。因为淘宝的应用,相对来说是可控的,而且是内部的,它可以进行改造,阿里云上跑的应用是什么样的都有的,这做起来是非常困难的。成本也是大问题。

问题三

您好,我这里想问个细节问题,刚才有提到给证券所做的分发,有没有一些借鉴,比如这分发里面涉及到的一些行情信息分发和行情信号分发,所以从这两点来看,我们所做的分发的优势在哪?对于其他行有什么借鉴么?

 

周华:

这种分发,实际上有几种,在今年的6月份之前,基本上都是四代行情,现在已经慢慢在推出五代行情,对大家来说,感觉不到什么差别,但是实际上里面的传输模式已经发生了改变。所谓第四代行情,要落地,它放到一个服务器上,比如说上交所或深交所,到了证券商的服务器,落地接收之后,再把它分发出去。第五代,它是流式的,没有落地,在上层直接走了,这种情况就像你说的一样,我要分析相关数据的格式和信号,这种类型,针对不同的行业,会有不同需求,比如某个行业,可能分发的格式就不一样,某个字节代表的含义也不一样,但是这些都是上层要处理的东西,但是在底层,数据分发这个层次上,就相当于一个基础的架构一样,好像我已经把高速公路架起来,上面跑什么车,那是你的事情,原来可能是小的乡村公路,现在变成高速公路,速度可以很快过去,你怎么把它解读出来。所以比如我们做行情分发,实际上解读有很多种方式,比如大家用的股票终端软件,这就相当于解读工具,当我们给你把数据快速分发过去。我们追求的超高压缩、低延迟传输是整个精华所在,以后大家选用券商时,要看看他们有没有采用英方的数据分发i2Distributor传行情,这个快,你们能更早做出判断、希望大家赚得更多(笑)。

 

问题补充:

比如两个证券所开始涉及到大数据处理,在大数据处理之后,在下面会做一些例如数据挖掘之类的工作,所以说咱们的分发主要还是一些行情的分发,对于交易信号的分发其实并没有太大的优化是么?

 

周华:

对,我们现在主要涉及的是行情的分发,行情的分发用的是最多的,但是我要说的是这软件不仅只做行情这一块,实际上是数据的分发,它分发的是数据,所以不管你上面是行情也好,是数据库也好,是交通信号也好,都是一样样的,差别是我们更省带宽、更快、更稳定。

 

问题补充:

大家可以了解一下。它这两个业务涉及到时延,不同行业需求是不同的。

 

周华:

没错,不一样,每个行业都不一样,比如我们给证交所做的行情分发,他要求是毫秒级层次,他有明确的要求,毫秒级到达所有终端。但是有可能我们去做其他行业的时候,他要求的可能不同,说不定到秒级即可,但我们对自己的软件提出的挑战就是做到快而稳,越快越好,占用的带宽越小越好。

 

问题补充:

那英方现在能做到什么?

 

周华:

我们现在在行情分发这块能达到毫秒级,实际上你只有能达到这个要求,才能上线。因为你眼睛马上就要能看到变化而且在后台要能通过底层的比较,可以说哪怕你慢1秒钟就涉及到钱的损失。这是对它硬性的要求。第二个要求就是看它的带宽,我在满足它要求的同时,我占用多少带宽。比如我有2M带宽,你能看出他的带宽占用是多少。我有2M带宽,我还要正常要跑正常的生产系统,还一部分做我的行情分发,如果你用了1M或者你用了64K,那效果就完全不一样。我们的这个,以行情具体案例来说,其实我们占用的带宽很小,到终端的速度,毫秒级。

 

问题四

首先恭喜英方挂牌新三板,其实胡总也知道现在新三板已经有7000多家公司,不知道您在新三板挂牌之后对这市场有什么期待?或者您对挂牌新三板的主要动力是什么?或者你对挂牌新三板之后有什么规划吗?

胡军擎:

新三板确实有七八千家企业,但是和中国有三千四千万家企业比起来,还是非常少数的,所以我觉得我们能上新三板还是蛮自豪的,至于我们为什么要上三板,我们更多的考虑的是从我们企业规范化运作,规范化运营的角度来出发的,并不是谁有特别的要求,上了三板就怎样怎样了。另外一个就是我们上了三板之后可以更好地对接资本市场,我们英方自成立以来也得到了资本的帮助,因而得以快速的发展,我觉得这是非常好的一个地方,而且这也是中国的纳斯达克,我们认为一个公司不仅要发展的快,而且要发展的阳光、公开、透明,我觉得这也是英方成立之初的一个宗旨,这是最重要的一点。至于对三板的期许,我希望更多的投资人,更多的用户来看到英方的发展。因为三板我们要公开我们所有的数据,所有的财报,所有的信息,接受更多地监督,回答所有和公司相关的公开问题。这样子带来的好处就是我们的客户对英方更加的信任,更加的认可。让我们有更好的价值体现。

问题五

我想接着刚才这位同行的问题提问,第一个是您能总结一下,资本,特别是现在这个下行的阶段,现在资本对于企业级服务的领域会有怎样一些变化么?然后具体到云灾备的领域会不会有具体的变化?第二个问题就是在咱们登陆新三板之后,在业务目标上,会不会有一些新的具体的改变,特别是在行业用户方面,您的一些期许,谢谢。

胡军擎:

首先大家也看到了之前不断发出各种文章说某某O2O关门了,企业互联网倒闭了等等,但是对于英方云来说,我们是面向To B 企业市场的,我们提供软件、硬件一体机、SaaS灾备服务,作为一个互联网公司,通过英方云平台i2yun.com提供云灾备服务。但很多人也从互联网的角度看你,你说做SaaS、i2yun.com这种互联网平台,收入少,活多,你能活多久?这样来看,大家都知道,因为这类2B平台确实正在起步中,还在成长期中。

但从另外一个角度,如果作为软件公司,我们有非常好的技术实力和技术平台,也能非常好的保证我们公司的盈利性和健康的发展。我们把这两块结合起来。但归根到底,对于英方角度来说,我们不关心自己是软件公司还是互联网公司,我们一直在做的是服务用户,因为我们关注的一直是用户要求,并不是特别关注其他方面,所以你看我们的英方云i2yun.com其实也是我们的一种交付模式,让用户更简单方便地使用灾备服务,这个互联网入口也是为了服务用户,所以英方并没有陷入到很多现在流行的比如风口漩涡等,我们只是专注我们专业的事情,专注于服务我们的用户,并做精做好,我觉得这是个思考的出发点,公司的立足点。

由此带来的另外一个好处就是我上了三板,很多投资人看到英方,他继续来跟我们谈。所以从我们角度来说,并没有感受到太多的资本寒冬。从投资角度来说,我们有点感受就是投资资金更多从To C 转向 To B, 更加踏实往前走的这类公司。

问题补充:

之后英方的业务目标有没有变化?

胡军擎:

上完新三板,我们公司人员、规模没有大的变化,我们的业务模式也没有变化,还是这样的业务模式,还是这样的交付模式,还是这样的业务专注度。所以说公司目标,不会随着上了三板或者不上三板,发生任何变化。有变化的可能就是可以让我们变得更有名,变得更加可信赖,让用户在使用我们产品时候更放心。这是带来的非常直接的变化。

问题六

请问一下以后会不会切到个人市场?

吴开宇:

如果简单划分的话,市场大体可以分成两块,一块叫行业用户,IT变革,行业变革带来的用户,另外一块就是中小企业,个人用户带来的市场。其实我们就在这里,用或者不用,是用户的选择。所以说个人市场,当然他有些个性化的东西,会去适配,但是从英方产品研发的角度会做的越来越简单易用,让企业用户可以用,个人用户也可以用,尤其是英方云这块,其实已经有蛮多的个人注册用户,所以不是我们有意去关注他或者怎么样,当然是现阶段,但是我们后续随着我们的进程,也许我们会对这方面有越来越多的关注。从产品本身来说,我们会对产品做的越来越可靠,越来越好用,这样不仅企业觉得好用,企业里面的个人也觉得好用,以及整个行业的变迁,“我们慢慢意识到,我们的数据也需要备份”,比如像我们现在推出的i2BoxMini,我们称为月光宝盒这个产品,现在就是很多企业里面的个人在使用,他用来自动地保护他笔记本电脑的重要数据。

问题补充:

这个是采取什么样的方式?有收费吗?

吴开宇:

我们的产品都是有收费的,但是在i2yun.com也有免费的体验。

问题补充:

据了解你们也和电信公司也有一些合作,云灾备这些也能看到,而且虽然说去IOE是大趋势,和那些老牌备份厂商比,你们的优势在哪里?

周华:

这个问题我来回答一下,首先,我们的技术可以非常好的适配这个变革,比如字节级复制,我们的核心技术,并且跟阿里,腾讯云,天翼这些云公司都有了非常紧密的关系,非常好的适配这个变化。但是跟传统的灾备公司相比,他们之所以占有,第一个也许是因为他们较早的进入这个市场,因为灾备和存储是不可分割的,传统的存储市场被他们所占有,所以他们顺手就把从存储到存储容灾做掉了,这占了很大一块。

而现在因为技术的变革在产生,在变化,现在用户不再用传统存储,而是用新型的SSD存储,新型的云储存,所以说他这个变革也是被迫的变革,这是给我们创新型厂商的越来越多的机会,这个机会带来了我们业务的发展。应该这样来看更加合适。这两个之间不存在PK关系,应该是一个被淘汰,一个新崛起的关系。

问题七

英方会把自己看成一个软件公司还是会更多的把自己看成一个云的公司?那具体到软件/硬件/SaaS这些业务,有没有一个投入的程度?未来会不会在某项业务上有更大的投入,其他的业务可能会弱一些?

胡军擎:

前面也提到,确切的说,我觉得我们是一个服务用户的公司,这是我们给自己的定位,我们永远是看用户需要什么。如果用户觉得用SAAS,用i2yun更方便,更简单,更可靠,ok,那你就可以走这条通道,去使用英方的服务。如果你感觉买License更舒服,用一体机更加方便,那你就用一体机。所以我们把这种模式,用户的采购模式当作他的入口,一个服务的交付方式,而不是我公司的一个属性,如果非要谈属性,那英方是一个以服务用户为宗旨的公司。

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